So gesehen wären die Profilwerte alle jeweils 0,2 Punkte wert (1 GW Punkt).

1 FK, 0,2
1 NK, 0,2
2 DZ, 0,4
+ Veteran 0,2
+ Angst 0,2

sind insgesamt 1,2 Punkte mehr. Tendentiell wird dabei noch abgerundet.
So kommen die 5 Punkte zustande.

Allgemein sehe ich die Legionen als noch infanterielastiger als die SM Orden.
Die guten Standardlegionäre sollen das unterstützen.
In bisherigen Testspielen hat es sich bewährt.

Abbaddon muss ich mal nachtragen :-)

Oh,

die Sache mit den Fahrzeugen war so nicht gedacht. Sogar im Gegenteil.

Ini 3 betrifft alle Fahrzeuge (SM Ini 4, im Fahrzeug auch nur 3, Imperialer Soldat Ini 3, im Fahrzeug 2 usw.) muss ich noch korrigieren.
Die VP Kosten sollten bei den CSM tendentiell sogar höher sein als bei den SM.

Wird korrigiert.

Das Senken der Ini hat ja erstmal nix mit dem Balancing zwischen Kontingenten zu tun, sondern ist der Spielmechanik und -logik geschuldet.

CSM Fahrzeuge werden jetzt jedenfalls erstmal deutlich teurer an VP. Mal schauen was sich noch so ergibt.

Legionäre sind 10.000 Jahre alt und sind damit selbst besser als SM-Veteranen, welche es vll. auf 500 - 1000 Jahre bringen.
Die wesentliche Unterscheidung ist aber ihr Mal, welches sie Furchtlos macht.

Damit sind Legionäre ungefähr um einen Faktor (vgl. 1 Punkt bei GW System) "besser" als ein Space Marine Veteran.

Und natürlich sind sie besser als ein Standardmarine.

Die schlechtere Ausrüstung und Ausbildung ist in einer Extra EInheit gelöst, dem Jagdmob.
Hier sind die Rekruten der Legion zusammengefasst, welche überall schlechter sind als ein Standardmarine, außer beim Nahkampfwert.
Außerdem fehlen ihnen noch einige Sonderregeln und die Ausrüstungsoptionen.

Angst und Entsetzen sind Multiplikatoren mit großem Einfluss auf das Spielgeschehen und sind nur wirklich außergewöhnlichen Erscheinungen vorbehalten.

Angst verursachen zum Beispiel große Monster der Tyraniden (Carnifex, Tyrant), weil sie nicht nur fremdartig, sondern auch groß sind.

Entsetzen ist immer mit psionischer Zusatzwirkung verbunden (das Grauen des Tyranten) oder eben Dämonen.

Einheiten in Servorüstung, Terminatoren etc. sind normal auf einem durchschnittlichen Schlachtfeld.

Die normale Ausbildung einer Einheit schließt mit ein, dass sie gegen diese "zu erwartenden" Effekte keinen psychologischen Nachteile haben.
Alles andere wird dargestellt durch die Sonderregeln "Entschlossen" und "Furchtlos", welche entsprechend "Angst" und "Entsetzen" kontern.

Das seh ich nicht so und hab es auch nie so verstanden.

Für mich haben von den keine Ahnung wie viel zigtausenden überlebenden Legionären der Ursprungslegion die direkt nach dem Ende der Schlacht um Terra in den WdC flohen bis heute viele überlebt.
Der Grund:
Das Mal des Chaos sehe ich als eine Art "Halbdämonischen" Zustand an. Der so Gezeichnete wird gemissermaßen von der Gottheit "registriert".
Taucht seine Seele im Warp wieder auf und hat er sich bei seinem Tod als der Chaosgottheit als würdig erwiesen, so wird er zurück in seinen Körper geschickt und dient dem Gott weiter.
Daher kommt übrigens auch, dass die Legionäre Angst verursachen. Das ist eine Sonderregel des Chaosmals, durch welches quasi ein wenig vom Chaosgott in die Welt starrt und zu der unterschwelligen Panik in den normalsterblichen dort draußen führen.

Chaosmal = halbdämonisch = Angst
Dämon = voll dämonisch = Entsetzen

So ist die aufeinander aufbauende Logik.

Besessene, Kyborgs, Raptoren und Dämonenprinzen gelten schon als vollwertige Dämonen was das angeht.

Wenn sich eine der zurückgekehrten Seelen als nicht würdig erweist, dann wird sie stattdessen gefressen oder aber zum Dienst in Gestalt eines niederen Dämons verpflichtet. Damit wäre auch deren Herkunft teilweise erklärt (wobei ich in ihnen großteils die Seelen ehemaliger Eldar sehe, die vor oder während der Geburt des Slaanesh starben und gefressen wurden. Meine Gedanken dazu kann man auch im Bereich "alternativer Hintergrund" nachlesen.

Ein Wort noch zu den Marines:
Marines werden überbewertet, ganz klar. Der Fluff macht aus ihnen was komisches, göttliches, dabei sind sie das auf dem Feld nicht.
Da ich aber eine strenge Übereinstimmung zwischen Spielfeldrealität und Fluff möchte, ignoriere ich das Marketing-Gejauchze seitens GW bezüglich der Marines einfach.
Habe in meinem Kopf auch die Ordensgrößen schon angepasst usw.

Der Einwand ist berechtigt und es gab ehrlich gesagt mehrfach die Überlegung, Marines "aufzupumpen".

Problem an der Sache ist, dass INFERNO sich auch nach der Realtität der vorhandenen Modelle orientieren soll.
Und wenn jetzt eine 1500 Punkte (GW-Punkte) Armee nur noch aus 10 Marines + Panzer besteht, dann ist das ja irgendwie auch kein Gewinn.
Außerdem wäre ein "überMarine" mit keine Ahnung, NK/FK 5, Ini 5, DZ 10, RT 6, Furchtlos, Angst verursachen, Scharfschütze, Waffendrill, Meisterkämpfer einfach nur 10 Punkte teuer ohne nennenswert an "Power" zu gewinnen.
Denn nach wie vor wäre der Bolter maximal zwei Schuss, Waffenstärke 3 und auch die verwendeten Nahkampfwaffen sind schon an der Obergrenze ihrer Power.
Natürlich kann dann von mir aus auch jeder Marine nen schweren Bolter kriegen... aber gut.

Mein Weg ist der: Marines gehen wieder "back to the basics", denn sie waren mal weit weniger als die Halbgötter/Tempelritter/Engel/Scheiß der sie jetzt laut Fluff sind. Damals hieß es mal, genetische modifzierte, gut ausgerüstete Eliteinfanterie.
Und entsprechend waren auch schon zu Rogue Trader Zeiten ihre Werte.

Aufgeblasen wurden sie erst, als GW gemerkt hat, dass sie als Marketinggag mehr taugen als nackte Haut beim Playboy.

Ich finde Marines wie sie derzeit bei INFERNO gelöst wurden sehr stark.
Sie sind ultraflexibel, haben vergleichsweise günstige und dafür starke Standardinfanterie, Potential nach oben (Veteranen, Terminatoren) und einen stattlichen und sehr flexiblen Fuhrpark.

Mit Rüstungstyp 5 sind übrigens alle Servorüstungen von Chaoslegionen oder Astartes in der Form und Verfügbarkeit unerreicht. Nur Necron Extinktoren haben diesen Wert auch und etwa Tyranidenkrieger (groß und so).

Trotzdem muss man auch bei INFERNO darauf achten, wie man seine Einheiten einsetzt. Marines sind ja immerhin auch Experten in Sachen Strategie und Taktik. Ein wenig Anforderung sollte damit auch an den Spieler gestellt werden. Der Lohn ist im sicher.

Zitat

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Stimmt so auch nicht ganz, da im Warp die Zeit anders läuft. Es kann sein, dass ein paar Legionäre eben von der Erde geflohen sind und schwups 10.000 Jahre später erst woanders ankommen.

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Ja, so is der Fluff, aber in der Praxis hat diese Besonderheit quasi keine Auswirkungen.
Vor allem da die CSM ja nicht im Warp leben sondern im Wirbel des Chaos, wo sich beide Welten zwar überschneiden, aber noch nicht von einem reinen Warpraum gesprochen werden kann.
Denke auch nicht, dass Slaanesh es gerne sähe, wenn die Emperors Children dauernd in seinen Gärten der Perversion zelten und ihre Konzerte veranstalten. Und ich glaub die Jungs wären da auch nicht glücklich.

Für mich sind die damals in den Wirbel geflohen, haben sich reorganisiert oder deorganisiert, je nachdem, und hauen seitdem konsequent auf die Rachetrommel. Die LEGIONSLISTEN sind auch explizite Speziallisten die genau DIE Legionäre darstellen sollen, welche derart alt sind usw.
Wer will, kann es auch so betrachten, dass nur die Auserkorenen, also die Kerle in 3er Trupps mit FK/NK 6 usw. die uralten Erstlegionäre sind und alles andere nachgewachsenes Gezücht.

Zitat

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Auch ist es fraglich, ob diejenigen, welche die gesamten 10.000 Jahre erlebt haben in dieser Zeit wirklich besser geworden sind, sie könnten:...
... irgendwelchem "Verfall" unterliegen,
...Mutationen haben, die sich negativ auswirken,
...Geisteskrankheiten bekommen, welche sie einschränken (gibt dazu Storys im CSM Codex (?),
...degeneriert sein (fett & faul)

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"Besser" ist immer so ne Sache. Ich hab mich mit Obrimis darüber schon viel unterhalten und dabei gings auch um den "Heldencharakter" mit hohen NK/FK werten usw.
Diese Gestalten sind aber absolute Ausnahmen, sozusagen Superhelden unter den Helden und nicht jeder Marine wird automatisch so gut.
Der Fluff hinkt da ohnehin dem Gameplay-Aspekt des "Helden" hinterher, welcher dem Spieler selbst etwas mehr Präsenz auf dem Schlachtfeld verleiht durch die Personalisierung (vgl. Rollenspiel).

Nachteile in der von dir beschriebenen Form sind sicherlich denkbar, nur werden sie sich nicht in der Form in den Regeln auswirken, da diese Dinge in einem Pen&Paper Rollenspiel besser aufgehoben sind.
In einem Skirmish System wäre dagegen denkbar, einige Details mehr hineinzubringen und die Anzahl der "Nachteiligen Sonderregeln" zu erhöhen.